Клара Игнатьева: "Мамы могут все или близко к этому"

Растить одного малыша - большая радость, а когда в семье растет трое детишек  это  радость,  умноженная в разы. Многодетная  и дружная семья – это,  пожалуй, круче, чем бесконечная погоня за роскошью, ведь счастье – в своем продолжении, в успехах детей. Да и чем больше семья, тем больше поводов для улыбки.

 «Большая семья – это лучшая команда на свете, которая всегда готова прийти друг другу на выручку. А вот это уже по-настоящему важно», - считает победительница университетского конкурса «Женщина года. Мужчина года: женский взгляд» в номинации «Женщина - мать» старший преподаватель, кандидат химических наук  Химического института им. А.М.Бутлерова Клара Александровна Игнатьева.

У каждой семьи свое видение семейного устройства, свои секреты благополучия. О том, на каких «китах» стоит семья Игнатьевых-Черновых,  как можно себе позволить быть неидеальной, что дается легче всего, о советах молодым мамочкам, о семейной любви к спорту, авторитете мамы и папы – в интервью с Кларой Александровной.

- Химик плюс химик равняется многодетная семьЯ.  Поделитесь, на каких «китах» стоит Ваша семья?

Знаете, ваш вопрос заставляет задуматься о повседневной жизни. Наверно на доверии, уважении родителей и друг друга. Мы познакомились на 5 курсе,  когда я приехала делать диплом и заниматься диссертацией. Видимо, молекулы притянулись, и мы решили создать семью. Не думаю, что мы идеальные муж и жена,  но как мы подходим друг к другу, мы комплиментарны: я интраверт, муж – экстраверт. При объяснении возможности  образовании новой частицы (читай семья) из двух исходных в химии прибегают к такому понятию как «гибридизация» видоизменение свойств исходных атомов в угоду максимального выигрыша для вновь создаваемой системы. Видимо, в нашем случае нам удаётся реализовывать такую перестройку достаточно эффективно. При этом нам не пришлось ломать себя. Я уверена в своем супруге.Мне не приходится притворяться в отношениях, я благодарна за то, что могу оставаться собой.

А любовь присутствует?

Конечно, любовь никто не отменял. Но, знаете, любовь – это не то, что в кино показывают. Любовь – чувство, которое трансформируется в  крепкую дружбу и общность интересов, доверие. Притирка в течение совместной жизни есть, безусловно, где-то я, где-то он, но мы идем навстречу друг другу. Хотя мужчины притираются гораздо сложнее, женщине проще, на мой взгляд, найти в себе силу, мужество и мудрость, чтобы уступить там, где это действительно нужно. Достойный мужчина, обязательно это поймёт и будет благодарен. Понимаете, женщина – это «установка по совершенствованию всего и вся вокруг», причем всю жизнь. Когда все молодые и гибкие – можно из любого кустика хорошую живую изгородь постричь (улыбается). Ломается то, что не гнется, а что не ломается - то гнется.  Мы же химики, и философия науки помогает при в социальные отношения. И становится ясно,  что «А» плюс «Б», это не просто «А» и «Б».  Это что-то третье – «С», к примеру.  И это уже формула, новое соединение и новая молекула. Стабильность её будет определяться не только внутренними, но и внешними факторами.

- Получается,  Вы приехали в Казань из Чебоксар  за судьбой?

Да, так получилось, что я приехала сюда не только за диссертацией кандидата наук. Мой супруг  по этому поводу шутит, что мол, приехала и забрала самого завидного парня в Казани.

- Когда Вы решились на третьего ребенка – как восприняли окружающие?

С окружающими мы не советовались и не ждали их оценок, но недоумение я встречала. От: «А зачем Вам? У Вас же есть и мальчик, и девочка», до: «Как прокормите» и «Хватит ли всем места в трёхкомнатной квартире»? За это время я поняла, что люди не против  иметь  ещё ребенка, но очень их пугает установка «плодить нищету».

- Обижало такое мнение?

О чём-то подобном, догадывалась, но от некоторых не ожидала. Не обижало. Огорчало, что некоторые люди в окружении оказались не такими, как я представляла, только и всего. Ведь каждый  для себя сам определяет, сколько детей он хочет.

- Вы  «химическая» мама. Скажите, а какая существует самая красивая формула?

О! Они так многообразны. У каждого она своя. Про себя сказать не могу. Во мне всегда борются противоположные устремления, потому приходится балансировать и гармонизировать саму себя. Рок и поп; пастель и графика; лето и зима; лежать и бежать; огурцы и помидоры -  и надо совместить все так, чтобы было гармонично.

- Что или кто повлиял на вашу семейную модель отношений?

Наверно родительская модель семьи, бабушек и дедушек. Мне очень повезло, что в нашей семейной генеалогической ветке на много поколений назад были и есть полные большие семьи, с мамами и папами, дедушками и бабушками, двоюродными братьями и сестрами. Для меня это естественно. К сожалению, сейчас часто встречается, что детей растит только одна мама.

- Чей авторитет круче – мамин или папин?  За кем последнее слово?

Это страшное дело, начинать мериться своими авторитетами, особенно перед детьми. Мы потихоньку  пришли к разделению: домашние и семейные вопросы – это зона ответственности мамы, а внешние социальные связи, стратегическое планирование, школа, садик, крупные покупки – за папой.

- А бывает ли так, что мама запретила, а папа разрешил?

Такое случается, когда мы находимся вне доступа друг друга и дети, к сожалению, уже научились пользоваться этим.

-  Как выбирали имена своим детям?

Осознанно выбирали. Нам хотелось, чтобы у детей были благозвучные имена, созвучные с отчеством, конечно смысловое значение имени изучали. По порядку и дате рождения, даже заглядывали в святцы. Ведь имя это не просто набор мелодичных звуков, это определенный уникальный код, который в некоторой степени, полагаю, влияет на судьбу человека.

- Вы верующий человек?

У каждого из нас  внутренне есть какая- то вера.  Я сама еще на перепутье. Я не воцерковленный человек, но придерживаюсь христианской традиции, – на - ней выросла. До сих пор в поисках своей морали. В данный момент мне интересно родноверие, буддизм, и оккультизм, и эзотерика. Это такая смесь и я этим достаточно плотно интересуюсь. Много всего намешано и то, для чего я нахожу подтверждение в реальной жизни, для себя откладываю – подтверждается. А для Татарстана имена наших детей достаточно редкие.

- А что сподвигло Вас на этот интерес к религии?

Интересно же. Когда периодический закон изучаешь, когда до тебя доходит, почему так, а не по-другому. Понимаешь на сколько это гениально «придумано»! Меня всегда интересовали и материальная и нематериальная сторона устройства Мира. Материальное стало моей профессией. Никто не запрещает тебе изучать историю религии и философию с высшим химическим образованием! Интересоваться и развиваться в этом ключе тебе никто не мешает. А вот получить специальные навыки медицинские, химико-математическо-биологические – эти навыки сами по себе не разовьются. Их надо изучать с людьми, желательно, с теми, кто в этом хорошо разбирается. Мне еще очень интересна область биологии – ботаника, процесс развития растений, от зернышка до листопада. Этим занимаюсь в отпуске в саду, у родителей в Чебоксарах.

- Каким советом в плане быта и  воспитании детей Вы, как многодетная мама можете поделиться?

Стараюсь не давать советов, пока не попросят. Если есть запрос, то делюсь опытом с радостью, может, поможет кому-то обойти мои грабли. К сожалению, сейчас идет размытие, обесценивание института семьи, мне это не нравится, извне идет какое-то противоестественное разрушение, на мой взгляд, трансформируется сам институт брака. Много сейчас одинокого материнства, утрачивается главное - ценность брака, наличие детей, развивается популярность философии чайлдфри, то есть к стремлению жить для себя, лишь для удовлетворения своих материальных потребностей. К сожалению, на всех не повлияешь, но наши дети будут видеть перед собой ту модель брака, которая есть у нас. Они не сделают ничего другого, кроме того, что увидят, и воспримут сейчас, когда растут.

Мне хотелось бы поделиться советами, потому что мне в свое время совсем не хватало времени, и я нуждалась в емких, полезных советах и авторитетных мнениях. Приходилось искать самой. Вот сейчас моей старшей дочке уже 14 лет. Оглядываясь назад, я понимаю, что иногда нужно не «убиваться» на хозяйстве, можно что-то сделать на троечку, но сохранить себя для разговора по душам или покатать паровозики вместе с ребёнком. Один из советов -  делегировать окружающим, в том числе и детям которые подрастают какие-то полномочия, Прежде всего, они,  должны это сделать. Без вариантов. А если,  появляется какой- то вариант,  альтернатива -  дети четко этим пользуются.  Второй совет - надо  очень сильно доверять мужу в уходе и  воспитании детей с первых дней отцовства,  не надо женщинам все на себя брать. Ведь если бы женщины все на себя брали, то мужчины из пещеры бы до сих пор еще не вышли! (улыбается).

- Ваш супруг ответственный папа?

 Он очень хороший отец. Он пытается дать нашим детям то, чего ему в свое время не хватило. 

Какие «золотые» правила общения с ребенком в Вашей семье?

Мы с мужем пытаемся найти способ, как сделать так, чтобы всем было хорошо. Дети оказались очень разными: с одним можно «в лоб» говорить, с другим – надо с тыла подходить. Тогда ребенок решит, что это он сам так сделал. Дешевле иногда применить обходной маневр, иногда надо просто подождать, 10 минут, а не требовать что-то. Что стало жизненно необходимо для комфортного проживания всех это то, что детям от нас должно хватать времени. Они нам, со временем, простят отсутствие самой модной одежды или гаджетов, они нам простят, что у нас не каждый вечер свежеприготовленный ужин, а  вчерашний разогретый суп. А то, что мама, ты со мной не пошла куда-то, с нами не посидела,  не полежала, вот здесь остаются у них боль и обида.

Самое главное с детьми – сохранить доверительные и теплые отношения. Но авторитет мамы и папы должен быть. То есть, мама – это не подружка, это Мама. Главное, уметь убедить ребенка, что он может доверять тебе, чтобы он не совершал необдуманных поступков. И пока, старшая наша дочка, может подойти и после первоначального отрицания сказать: «Мама, я была неправа».

Я думаю, что своих детей нам с мужем пока удаётся вести в нужном направлении в этом плане. я тоже, в свою очередь, не считаю зазорным для себя извиниться перед своим ребенком если я ошиблась. Для меня это не табу, но не стану скрывать, это болезненно. Я не боюсь, что в таком случае уроню свой авторитет. По крайней мере, мои дети понимают, что я «человечная» мама, а не аппарат по удовлетворению их потребностей разного рода.

- А есть вопросы по теме: кого ты больше любишь, ревность присутствует?

Постоянно. Думаю, это неизбежно. Иногда даже с капризами – «Пусть она (он) уходит, когда он (она) уедет?». Это было, когда появился второй ребенок, потом третий. Для нас с мужем самой страшной неприятностью в родительстве стала именно эта напряженность в отношениях между детьми.

- Помогают ли дети маме?

Как я уже упоминала, у детей есть домашние обязанности. Их выполнение обязательно. Помимо обязанностей дети знают, какого рода помощь мне от них будет приятна, но они не обязаны это делать. Старшая дочка из соучастия и чувства ответственности может помочь мне с младшей, а так сын больше с малышкой общается. Старшей, повторюсь, уже 14, есть свои личные дела. Я все это понимаю и принимаю. Но я стараюсь растить детей как помощников. Меня саму так воспитывали. Нельзя было просто сидеть и смотреть телевизор, когда твои родители работают. Отдыхать можно было тогда, когда  они отдыхали. И так было в семье моей бабушки. Знаете, я как то прочитала одну философскую мудрость, она гласит: «Если ваши дети бездельничают, когда родители работают, то ваши внуки будут просить милостыню». Поэтому я своим будущим внукам желаю только добра. Конечно, не всё так безоблачно и возражения встречаются регулярно. С пубертатом и прочими «кризисами трёх лет» мы знакомы. Теперь все понятно – это просто надо пережить, без потери контакта с ребёнком. Ведь природа задумала этот бунт, с одной целью - включить функцию отсоединения детей от родителей. Нам иначе себя не сохранить при расставании подрастающих детей. Для иллюстрации этого процесса как ничто подходит распределение электронов по d-орбиталям в октаэдрическом поле лигандов комплексного соединения (химики поймут).

- Есть ли конкуренция у детей за мамино/родительское внимание?

Да, безусловно. И конкуренция и ревность. Куда же без них? Конкуренция присутствует у младших, а старшие взрослеют и уступают младшим. И с появлением третьего, отношения между старшими стали переносимее, так скажем. Мужу очень хотелось третьего ребенка, сейчас он сожалеет, что их только трое, а не пять! И конкуренция была бы сильнее!  (Улыбается).

- Что самое сложное в воспитании детей, на Ваш взгляд?

Основное воспитание происходит как раз в такой момент, когда ты не занимаешься воспитанием. Конкретно – обучением, назиданием, указаниями. Дети схватывают все тогда, когда ты на них не смотришь, а они-то на тебя всегда смотрят! Вот в этом вся сложность – пристально следить за собой и делать так, как хочешь, чтобы поступали твои дети.

 Сложность, наверно еще в том, что наши дети, как, впрочем,  и мои студенты как-то по-другому не так как мы воспринимают информацию. У современных детей и молодежи  совершенно другой алгоритм восприятия, который мне не удаётся понять и «отловить». Многие не могут фиксировать внимание больше 15 секунд и у меня есть опасение, как бы  нынешние дети совсем не ушли из реальности. Просто в наше время не было цифровой реальности и у нас не было проблем завести знакомства в оффлайне. А сегодня - дети с легкостью общаются в гаджетах, в виртуале, а подойти в коридоре школы к интересному человеку и просто вживую поговорить – уже сложность. Это уже проблема. Считаю что это неправильно,  утрачивается навык живого общения. Живое общение хотелось бы сохранить. Для этого мы детей часто вывозим на природу, в компании таких же семей. Супруг занимается спортом, туризмом, рыбалкой во многом благодаря желанию подать правильный пример  сыну, - чтобы вырастить мужчину, который может все сделать сам, начиная от стирки носков и готовки, заканчивая рубкой  и пилкой дров, мелким приусадебным строительством. А то, возможно, муж,   лишний раз бы и полежал на диване. А так, отцовский долг толкает вперед!

-  А что дается легче всего?

Легче всего мне дается продумывать и планировать, кто, что и когда должен сделать. А вот не удаётся пока создать определенный график для каждого из детей, когда у них будет  индивидуальное  время  с мамой. Пока получается это спорадически. Но я стараюсь для всех: Зои, Макара и Зинаиды найти личное время. Зинаида у нас – самая серьезная женщина в семье. Она волевая, очень собранная, организованная и обязательная девочка. В этом совершенно непохожа на других детей. Она и представляется всегда только полным именем. Когда подыскивали ей имя, то, раз дочка младшая, хотели, чтобы в имени присутствовала некая основательность. И, сработало, наша младшая со своим братом и сестрой общается на равных. Чтобы не «сойти с ума» с этим воспитанием, я стараюсь придерживаться такой философии: Нас к ним приставили в помощь, чтобы они встали на свои ножки. А воспитание – это процесс, в результате которого определяется базис, до которого ты успеешь их поднять. Дети тебе ничего не должны (надо суметь это принять). Тебе их доверили. Воспитай, дай, что можешь и отпусти. И если они будут к тебе возвращаться, вспоминать, – то ты молодец, справился. Если нет – то ты сам виноват.

-  Ваш секрет семейного благополучия?

Супруги друг у друга должны быть на первом месте. У мужа может быть еще работа или социальная реализация. И если он состоялся в профессии и знает, что за его спиной крепкий тыл – это и есть счастье. Его и мое. Потому что мне это обязательно отольется. А счастье для мужа должно быть счастье жены.

- Сколько надо рук, чтобы все успевать?

Это просто невозможно, но можно стремиться. Козьма Прутков сказал: «Нельзя  объять необъятное», вот у меня как раз такое стремление. Меня муж часто останавливает (спасибо ему за это), я перфекционистка, по своей сути, и еще с синдромом отличника. Супруг учит, что стоит обращать внимание только на то, что важно, а что может пока подождать, и можно сделать завтра, к примеру, делать во вторую очередь. И сколько бы ни было рук, все равно не хватит. Я же хочу так: планы начертили, графики построили, значит, все надо выполнять. И плюсик поставить, что исполнено. А руки то только две и в сутках 24 часа.

- Строги Вы к себе, Клара Александровна

 Стараюсь, всегда начинаю с себя. Но и к другим требования тоже высокие. По крайней мере, я считаю, что так лучше, чем наоборот. Когда ко всем строг, а себе поблажки делаю, — это просто нечестно.

- И так ли важно, чтобы всегда и везде успевать?  Может, где-то  можно разрешить себе быть не идеальной?

Это обязательно нужно, иначе, если ты это не сделаешь, за тебя это сделает твой организм, и ты ляжешь с температурой и все равно отлежишь свою неделю, но уже в принудительном порядке.

- А  тратите ли свое время  на чисто женские желания: маникюр, салон красоты, спа?

Это мое «слабое» место, требующее доработки. Просто в этом не вижу особой нужды и финансовой целесообразности. Лучше я с детьми погуляю или куда-то их свожу. Что я себе позволяю  -  это баню и бег, гимнастику ежедневную для поддержания тонуса. И сон, стараюсь высыпаться по возможности. Я просто не вижу смысла в избыточных предложениях индустрии красоты. Гипертрофированное стимулирование спроса на уход, ведет к противоестественным ситуациям. Считаю, что человек красив, когда он здоров, а с морщинками или без, взгляды к нему все равно притягиваются. Это естественное, эволюционно инстинктивно обусловленное поведение, от этого никуда не денешься. Это наша объективная реальность.

- Вы часто говорите своим детям, что вы их любите?

 Конечно, это не присказка, не дежурная фраза, в соответствующих обстоятельствах, соответствующим тоном. Муж чаще обнимает, тискает детей, говорит, что их любит, для него это в порядке вещей, естественная ситуация. Я не совсем тактильная. В моей семье это не было принято. Для супруга – это как само собой разумеющее. А для меня – мероприятие. У меня не выражена потребность ни говорить о своей любви к ребенку, ни обнимать. Это больше идет от мужа. Этому я у него учусь. Это очень хорошо: «Мама, если я разобью окно, ты все равно будешь меня любить? -  Все равно буду, но  ругать стану».

- Как сочетается  наука химия с (с ролью жены и мамы?

Конечно, я в юности мечтала, что-нибудь открыть – закрыть, совершить что-то важное. Поэтому  и пошла в аспирантуру, осталась на кафедре. Потом родилась старшая дочка. Приорететы изменились. Не будем кривить душой. Конкурировать с мужчинами в науке, при этом быть полноценной хозяйкой и матерью, просто нереально. Они могут отдаваться работе на 100%, а для остального у них есть жена. И я приняла для себя решение, что для меня важнее семья и науку поставила на паузу. Приоритеты – «я, мое здоровье, моя семья. Потом – моя работа». Свое здоровье мы должны беречь друг для друга и для детей. Поэтому амбициозные цели на науку отложила на когда-нибудь. Женщинам после декрета, могу сказать, очень трудно встраиваться в деятельность на конкурсной основе по результатам пятилетнего срока, потому что  каждый раз возвращаешься в исходную позицию и начинаешь как бы с нуля. 

- В жизни Вашей семьи спорт «наше все». Кто в семье главный спортивный заводила? Его любят все?

.Так или иначе к спорту причастны все. Муж с детства борьбой занимался. Я не системно. Некоторое время назад муж собрался в поход в горы и начал тренироваться. Мы нашли клуб «I LOVE SUPERSPORT». И из этого тренинга выросла потребность занятия бегом, и муж еще стал заниматься триатлоном.  Благодаря спорту и занятиям в этом клубе появилось много новых друзей – совместные поездки на старты, подготовка, все это способствовало развитию новым дружеским отношениям.

То есть в районе 40 лет наша семья вновь «заболела» спортом. Считаю, что бег наиболее удобный вид спорта для людей, у которых мало времени. На стартах я бегаю по 10 км – самая комфортная дистанция. Бегаю 3 раза в неделю для поддержания формы. Если устала, плохо себя чувствую, нет сил, могу пропустить. Как говорит мой тренер по бегу – главная после  30 лет в спорте тренировка - это восстановление. Поэтому при чрезмерной усталости пропускаю занятие. Это же для себя, не как в профессиональном спорте - умри, но выдай результат. Обычно с мужем мы бегаем 6 км. Стандартный минимум – 3 км.

- Дети поддерживают спортивную жизнь родителей?

Дочка стала понемногу побегивать, занималась бадминтоном, сейчас воллейбол её фаворит. Сын пока увлечен другими видами спорта. Он себя ищет, занимался и плаванием, и борьбой. Сейчас у него в приоритете баскетбол. Наше с мужем обоюдное решение, что мальчики в юном возрасте, должны, прежде всего,  развивать свое тело, интеллект обязательно последует за ним. Знаете,  спорт – он тоже ради детей. Ведь, когда у тебя появляются дети, то задумываешься - а так ли я себя веду? Чаще смотришь на себя со стороны. Материнство – это полная «перепрошивка» женщины.

-  Ваш сын Макар вместе  с папой участвует несколько лет в «Снежном десанте». Можно поподробнее? Как повлияла на сына поисковая работа?

Мой супруг по второму образованию историк, по третьему юрист. Еще с юности на него большое впечатление произвели артефакты с раскопок, которые когда-то принес им в класс учитель истории. Да и история ему с детства нравилась. Поэтому могу сказать, что поисковая работа папы с сыном - одновременно это и история, и дань памяти павшим, физическая закалка и привитие определенных моральных качеств. Все это - удачный кейс для воспитания сына своим примером. Они ездят в Ленинградскую область, городок Тосно, где полегло огромное количество бойцов, там реально лежат «верховые» солдаты, покрытые мхом, огромное количество оружия, боеприпасов, кого-то раскапывают в воронках и блиндажах. Поисковая работа  отягощается тем, что там очень болотистая местность. Супруг с Макаром ездят в числе команды университета уже третий год, на майские праздники.

- Сын не ропщет на походные условия?

У нас дети с рождения знакомы с походными условиями. В апреле моя первая дочка родилась, а в мае мы уже ходили в поход, сын так же с мая ездит с нами, вот младшей меньше повезло – она пока только на дневные вылазки попадает. Дети с рождения у нас обливаются холодной водой из-под крана, закаляются.

- Продолжите фразу «Университета для меня – это…

Университет для меня уже больше половины жизни, - это  хронологически, а фактически – у меня университетская семья. Я и муж – воспитанники Казанского университета. Здесь мои коллеги, с которыми мне очень приятно общаться. Это невероятно высокий во всех смыслах слова уровень общения. А мы избалованы именно общением качественного, университетского уровня. Для меня альма матер — это Вселенная, это большая семья вселенского масштаба.

Клара Игнатьева  убеждена, что счастливая семья — это гавань понимания и доверия. И даруют такую  кропотливый труд двух любящих людей.