Ч.3.Максим Орешкин. О конспирологии, футболе, Росстате, конфликте интересов, Калви и оттоке капиталов

 О конспирологии, футболе, Росстате, конфликте интересов, Калви и оттоке капиталов.

 Конспирологи связали случившееся с ответкой, прилетевшей за ваши президентские амбиции. Мы уже говорили об этом сегодня. Якобы тогда вы продемонстрировали их не к месту.

- Ничего подобного не демонстрировал. Скорее, надо говорить о корректности поведения ваших коллег в информационном поле. Могу подробно рассказать о той ситуации.

Была встреча в академии журналистики "Коммерсанта" с Андреем Колесниковым. Я долго общался со студентами, разговаривали по широкому спектру тем. Среди прочего Андрей спросил, интересна ли мне работа президента как таковая. Без всякой привязки, абсолютно гипотетический вопрос. Я ответил в том же ключе, что для любого управленца столь высокая управленческая должность, безусловно, представляет интерес. И тут же добавил, что в данном случае уместнее говорить не об этом, а о том, способен ли человек принести пользу стране и людям. Вот и все.

Разговор шел не под запись, Колесников попросил разрешения опубликовать цитату на своей странице в Facebook, я согласился, а дальше произошло следующее: "КоммерсантЪ" у себя на сайте поместил в заголовок слова, которых я не произносил. Мол, министр Орешкин не прочь стать президентом. Название заметки редакция быстро исправила, можете проверить, но информационное пространство уже подхватило и разнесло "сенсацию". Птичка вылетела из клетки…

 А от президента вам потом досталось?

- Нет. Уверен, он не обращает внимания на информационный шум и хорошо знает ему цену.

 Вы ведь тоже отреагировали на ситуацию в социальных сетях?

- Да, сразу объяснил в Facebook, что мне приписали то, чего не говорил. Некорректная интерпретация. Уже рассказывал, что сам веду странички в соцсетях. Так удобнее и спокойнее. Впрочем, с моим образом жизни и скрывать ничего не нужно. Все публично, прозрачно, честно.

 Даже из футбольных пристрастий секрета не делаете, открыто топите за ЦСКА.

- Давняя любовь, с середины 90-х годов. Старший брат подсадил. Мы с ним ходили еще на старый стадион на Песчанке.

 Вы темпераментный болельщик?

- Сейчас стал гораздо спокойнее, а раньше — да, на каждый острый момент эмоционально реагировал. Важно понимать, что я начал симпатизировать ЦСКА в тяжелую эпоху, когда команда боролась за сохранение прописки в высшей лиге, балансировала на грани вылета. В моем классе все пацаны болели за "Спартак", и только я — за ЦСКА. Конечно, меня дразнили, постоянно прессовали, но я не сдавал позиции.

С самого начала 90-х армейцы не могли обыграть спартаковцев, в лучшем случае была ничья. Школу я окончил в мае 1998-го, и первая за долгое время победа случилась в августе того года: ЦСКА выиграл 4:1. Команда тренера Долматова поднялась с низов турнирной таблицы на второе место. Представляете драматизм ситуации? Как я хотел сказать одноклассникам все, что думал в тот момент!

 А выезды вы пробивали?

- В основном заграничные. Правда, в последние годы езжу мало. Но в феврале 2018-го был на матче ЦСКА – "Црвена Звезда" в Белграде. Это Лига Европы.

А самый запоминающийся выезд случился 14 лет назад. 18 мая 2005-го армейцы выиграли в Лиссабоне Кубок УЕФА, и я видел это собственными глазами. Такое не забывается! Недавно общался с Валерием Газзаевым. Вспоминали...

Отдельная история, как я попал в Португалию. У меня была запланирована двухнедельная поездка по Восточной Германии — Берлин, Дрезден, Лейпциг, ну и так далее. Уже и гостиницы забукировал. А накануне отъезда выяснилось, что ЦСКА прошел в финал. И я решил на день слетать из Лейпцига в Лиссабон, а потом вернуться.

С билетом на матч — тоже песня. Места на фанатскую трибуну появились в продаже, когда я уже был в Германии, поэтому кинул клич в гостевой книге ЦСКА, нашел человека, который, взяв деньги, пообещал передать билет в Лиссабоне.

Из Лейпцига летел с пересадкой, мой рейс задержали, но я успел заехать в отель, где поселились фанаты ЦСКА. Они уже отправились на матч, оставив конверт для меня у портье. Удивительно, никто из местных болельщиков не позарился на билет, хотя половина Лиссабона, поддерживавшая в финале "Спортинг", мечтала попасть на стадион.

ЦСКА выиграл, я прекрасно посидел с армейскими фанатами, а в шесть часов утра уехал в Порту, поскольку обратный билет в Лейпциг нашел лишь оттуда. Успел даже прокатиться по городу с таксистом. Я говорил по-русски, он отвечал по-португальски, но мы прекрасно понимали друг друга, коммуникация установилась.Запоминающаяся выдалась поездка…

Домашние матчи стараюсь не пропускать, если, конечно, не в командировке. Иногда жена и дочка составляют компанию. Настя впервые была на стадионе в полгодика, сейчас ей три. К сожалению, интерес к футболу у дочки поугас, теперь ее больше интересует гимнастика и балет.

А я без футбола не могу. Если даже не удается посмотреть телетрансляцию, слежу через интернет. Но с атмосферой стадиона это, конечно, не сравнится.Ведь что для меня футбол? Когда прихожу на работу, понимаю, что все зависит от меня: буду хорошо работать, получу нужный результат. Надо не переживать, а впахивать. На стадионе иная история, от меня ничего не зависит, можно только смотреть, переживать, болеть.

Зато в работе вы активно используете футбольную тактику, при любой возможности переходя из обороны в контратаку. С некоторых пор особенно часто наезжаете на главу ЦБ Набиуллину.

- Нет-нет! Эльвиру Сахипзадовну люблю и уважаю, считаю, у нас хорошие отношения. Наезжаю я на ситуации, а не на конкретных людей. Скажем, уже публично высказывался, что ЦБ и регулирует, и надзирает, и владеет банками. Три функции соединены в одну. Так, на мой взгляд, быть не должно. Есть и другие важные для экономического развития страны темы, дискуссия по которым должна носить широкий и публичный характер.

 Не столь давно пикировка случилась из-за причин возможной рецессии. Взгляды у вас, скажем так, разошлись.

- Не назвал бы это пикировкой. Мы говорили о рынке потребительского кредитования. То, чего я добивался, случилось: удалось привлечь общественное внимание. Появление дополнительного прессинга по этой теме заставило и ЦБ сконцентрироваться, провести более глубокий анализ. Надеюсь, это отразится и на принимаемых Центральным банком решениях, которые в итоге позволят нашей стране идти по оптимальному пути развития.

Еще вы упрекали ЦБ в публикации статистики Росстата раньше времени.

- Вот послушайте. Данные, которые полагалось обнародовать в четыре часа дня, оказались засвечены раньше. Да, я написал, что это недопустимо, попросил Росстат и ЦБ, на сайте которого появилась информация, провести расследование. Мой призыв услышали, коллеги встретились, все выяснили, нашли корень проблемы. Надеюсь, в дальнейшем таких накладок не будет.

 Но вопросов к Росстату меньше не стало. Вас не смущает, что теперь он подчинен Минэку? На последнем питерском форуме Алексей Кудрин говорил о конфликте интересов. Вы обозначаете параметры роста, а Росстат потом "правильно" считает.

- Главная проблема в ином.В последние лет 15 Росстат де-факто был бесхозным и брошенным. Никто в правительстве им предметно не занимался, и он пришел в Минэк в ужасном состоянии. В команде Росстата почти отсутствовала молодежь, зарплаты были в два раза ниже, чем в казначействе, IT на порядок меньше, чем в других органах власти... Такие стартовые позиции мы получили.Тем же казначейством Алексей Кудрин, пока оставался вице-премьером и министром финансов, очень плотно занимался. В итоге отстроили хорошую, качественную, эффективную службу.

Вот и мы пытаемся сделать Росстат по-настоящему передовым ведомством. Провели смену руководства, обновляем кадры, укрепляем штат, внедряем новые технологии. Это все в планах развития. От глубокой, профессиональной статистики, которая отражает реальное положение дел, зависит качество принимаемых управленческих решений стратегического уровня.

 А пока последние цифры по росту промышленности опять вызывают удивление.

- Политика Росстата сейчас направлена на открытость. Раз смущает приведенная статистика, будет проведено заседание экспертно-методического совета, куда смогут прийти все желающие. Покритиковать, послушать. Ровно такая же дискуссия была по методике денежных доходов населения. Три раза собирались в открытом формате, обсуждали узкие места. Эксперты сами предложили набор изменений, которые и легли в основу новой методики. Она сейчас общепризнана и у нас в стране, и всеми международными практиками.

Мой посыл единственный: все должно быть абсолютно прозрачно. На выходе нам нужна качественная объективная статистика, отражающая реальное состояние дел в экономике и социальной сфере.

 Но, согласно этой статистике, самым бедным регионом России оказался Ямал, что не есть правда.

- Тут другая проблема, связанная с качеством данных. Вот смотрите. Если сдал неправильную отчетность в налоговую инспекцию, можно и в тюрьму сесть. А за искаженные сведения в Росстат никакого наказания не будет, даже административного. Поэтому сейчас выстраивается система, когда данные из одного источника станут проверять информацией из других. Чтобы картинка была максимально понятна.

 О тюрьме. На последнем Давосе вы красиво говорили о стабильности и предсказуемости отношений между государством и бизнесом, после чего был арест американца Калви, обыски у Сергея Петрова и Давида Якобашвили… А вы как-то не особо комментировали тему.

- У меня нет желания пиариться на модной повестке. Во-первых, можно по-разному влиять на конкретную ситуацию, а во-вторых, важно работать над системными изменениями, а не точечными.

 А что конкретно по Калви?

- Мне кажется, я все сказал. С этим делом надо максимально быстро разбираться.У нас ведь проблема не только в том, что какие-то дела, как видим на примере Ивана Голунова, возникают на ровном месте. Они порой длятся месяцами, годами, зависая без проведения каких-то фактических действий

 Ущерб от дела Калви можно хотя бы примерно измерить?

- Нет такой методики. Ясно, это добавляет красок к глобальному пессимистическому настроению.

И по оттоку капиталов цифры рекордные...

- Вот здесь так не все страшно, как малюют. Не забывайте: первое мое место работы в ЦБ — статистика платежного баланса. Потом работал там аналитиком. Цифры очень люблю и чувствую глубоко. Поэтому мне очень не нравится, когда кто-то выхватывает верхний показатель, ничего не понимая, что внутри, и начинает делать какие-то выводы. Всегда надо разложить на детали, посмотреть, что происходит.

Взять отток капитала. Шло погашение долга компаниями, которые получили большую выручку. У нас большое положительное сальдо по текущему счету, деньги потекли в экономику. В любой стране мира, когда у компании неожиданно увеличивается поток денежных средств, она первым делом гасит долги, накапливает средства на счетах. Поэтому в первом квартале происходило накопление денег в банках, в том числе в форме иностранной валюты, шло погашение внешнего долга. Это основные причины увеличившегося оттока капитала. Цены на нефть снизятся, и отток тоже упадет.

Конечно, уход средств из страны в любом случае не добавляет оптимизма. Значит, будет меньше новых проектов, что приведет к сдерживанию экономической активности, в первую очередь инвестиционной.

 На саммите G20 в Осаке Владимир Путин встречался с новым главой Всемирного банка Дэвидом Малпассом. До этого первые руководители не общались шесть лет. Это как-то мешало нормальной работе?

- Зависимости от внешнего финансирования у российской экономики нет давно. Наши взаимодействия с МВФ и Всемирным банком носят, скорее, экспертный характер. При этом президент Путин часто повторяет, и я с ним согласен, что "диалог всегда лучше его отсутствия". Даже если у нас сейчас нет больших совместных проектов, общение и обмен экспертными оценками всегда полезен.

 Тем более, диалог можно вести на русском, Малпасс неплохо знает русский язык.

- Ну, глубину его познаний не проверял, но определенный уровень Дэвид демонстрирует, это точно. Впрочем, во Всемирном банке есть и владеющая русским Кристалина Георгиева. Было бы что обсуждать…